Spezial zur Atomkraft mit Fritz Vahrenholt: «Deutschland muss zur Kernenergie zurückkehren»

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00:00:24: Das ist Berneifach heute eine Spezialsendung mit dem Fritz Farnhold deutschen Energieexperten zum Thema Atomkraft.

00:00:31: Ich bin der Alex Reichmuth.

00:00:32: In den vergangenen Jahren hat Deutschland seine letzten Atomreaktoren abgestellt, doch jetzt sei es Zeit zur Kernenergie zurückzukehren.

00:00:42: Der Standpunkt vertreten Fritz Farnhold im neuen Buch «Zeit für Atomkraft Schlüssel zum Wohlstand», welches er zusammen mit dem Physiker Björn Peters geschrieben hat.

00:00:54: Der Fritz Farnold ist Chemiker, ehemaliger Umweltsenator von Hamburg und hat viele Jahre in der Energiewirtschaft geschafft unter anderem auf dem Gebiet Windkraft.

00:01:05: Herzlich willkommen, Fritz Warnold!

00:01:07: Das muss ich erreichen.

00:01:09: Die zentrale Forderung in Ihrem Buch ist diejenigen nach einem sogenannten Deutschlandplan für die Kernenergie – was genau verlangen Sie?

00:01:19: Also wir brauchen zehn Punkte um zur Kernenergie zurückzukehren.

00:01:25: Das Wichtigste ist natürlich die gesetzliche Grundlage, wieder zu schaffen.

00:01:30: wie Sie wissen hat Deutschland anders als sich Schweiz ja beschlossen aus der Kernenergie auszusteigen und das Atomgesetz so geändert, dass die Erzeugung von Elektrizität durch Kernspaltung nicht möglich ist.

00:01:44: Das müssen wir dringend ändern.

00:01:45: D.h.,

00:01:46: hier ist eine Aufgabe des Parlaments.

00:01:48: Das reicht aber nicht, denn wir brauchen die gesamte Infrastruktur wieder!

00:01:51: Wir brauchen die Universitäten und die Lehrstühle.

00:01:54: Wir brauchen wieder die Forschungseinrichtungen, die Deutschland damals zur führenden Nation in der Kernenic gemacht haben – ich erinnere an das Forschungszentrum Karlsruhe das Kernforschungszentrum Jülich.

00:02:06: Das waren weltweit Spitzen-Einrichtungen.

00:02:11: und wir brauchen natürlich auch wieder eine Verlässlichkeit in der Politik, denn der Ausstieg, der ja ein Alleingang ist – es gibt keine anderen Nationen die einen solchen Weg gegangen sind wie wir.

00:02:26: Das heißt Investoren im Kernkraftwerke müssen die Zusicherung haben dass das im nationalen Interesse ist.

00:02:33: Und was heute für die Windenergie und für die Solarenergie gilt, das im Nationalen Interresse ist, müssen wir auch für die Kernenergie wieder feststellen.

00:02:43: Dann kommen auch die Investoren zurück – da bin ich ganz sicher.

00:02:55: Der Ausstieg hat sich als ein schwerer Fehler erwiesen.

00:02:58: Die Strompreise in Deutschland sind die höchsten aller G-twanzig Staaten.

00:03:05: Wir haben eine zunehmend unsichere Stromversorgung.

00:03:10: Was die meisten nicht wissen ist, dass Kernenergie einer der Erzeugungsformen sehr schnell auf schwankende Strombereitstellungen reagieren kann – also der ideale Bündnispartner für Solarenergie und Windenergie.

00:03:26: Das können Sie in Sekunden.

00:03:30: die Kernenergi reagieren Grüne, die sagen verstopft die Netze ist für die ja blöd sind.

00:03:37: Das Gegenteil ist der Fall.

00:03:38: Helmut Schmidt hat damals als er die Kernenergie in Deutschland eingegroß gemacht und hat genau darauf abgestellt dass deutsche Kernkraftwerke in der Lage sein müssen auch sehr schnell zu reagieren.

00:03:51: Er schlebte ja ein Mix von Kernenergien im Urlautor.

00:03:55: jetzt wird es eher ein Mix vom Kernenergi erneuerbaren und Gaskraftwerken sein Und da sind zur Netzstabilisierung Kernkräfte gut, verzichtbar.

00:04:07: Aber viel wichtiger ist die Preiseffekte.

00:04:13: Wir wissen dass wir bei der Wiedereinführung von Kerneenergie Die Preise in Deutschland um ein Drittel senken können und das ist das was die Deindustrialisierung Deutschlands bewirkt.

00:04:25: Unsere hohen Energiepreise treiben die Industrie aus dem Land.

00:04:30: Jetzt, ganz allgemein gesehen in Deutschland will ich ab bis zu zwanzig fünf und vierzig schon das Netto Null-Ziel erreichen.

00:04:37: Das hängt natürlich sehr stark mit der künftigen Energieversorgung zusammen.

00:04:42: Wo steht das Land mit seiner Energiepolitik heute?

00:04:46: Wir stehen vor einem Disaster weil wir haben durch das völlig warmwitzige Ziel hundert Prozent der Energieversorgerung nicht nur der Stromversorgungsverband sondern der Energieversorgung, also auch der Wärme und der Mobilität durch schwankenden Wind-und Sonnenstrom zu liefern.

00:05:10: Professor Sinn sagt immer Zappelstrom das ist es haben wir bei den bei der Stromerzeugung zwar schon fünfzig Prozent erreicht aber jedes neue Windkraftwerk, jedes neue Solarkraftwerk macht die Sache schwieriger, weil es muss immer wieder dann abgestellt werden.

00:05:31: Sie müssen sich auch mal vorstellen wenn die Sonne scheint, dann scheint sie eben auf alle Solarpaneele wir haben mittlerweile ist hunderttausend megawatt Solarkapazität brauchen aber im höchsten Fall fünfundachtzig tausend.

00:05:45: das heißt wir müssten abbremsen Solaranlagen abstellen und trotzdem bezahlen, dann völlig verrückt.

00:05:53: Das kostet den Steuerzahler mittlerweile sechzehn-anhalb Milliarden Euro weil die Einspeisevergütung ist ja garantiert egal ob der Strom gebroht wird oder nicht.

00:06:02: das gleiche gilt für die Windenergie Und das heißt wir können heute schon feststellen Die Energiewende ist gescheitert.

00:06:11: Ein Land der Welt geht diesen Weg.

00:06:14: Ich hoffe auch die Schweiz nicht Denn Alle anderen Länder, die auch auf erneuerbare Setzten haben immer noch die Kernenergie wie Schweden, England, wie Frankreich, wie selbst China.

00:06:35: Die setzten da auch noch auf Kohle.

00:06:37: also wir sind die Geisterfahrer der Energiepolitik per Welt und ich hoffe dass Schweiz diesen Fehler nicht nachmacht weil es am Ende zur Deindustrialisierung und zu Wohlstandszusammenbruch führt.

00:06:59: Wir verlieren im Monat zehn Pausen Arbeitsplätze ins Ausland, ganz einfach in Amerika sind die Strompreise bei dreieinhalb Euro Cent in China ebenso und in Deutschland ist der Industriestrom weil etwa acht bis zehn Euro Cent.

00:07:16: Und das haben wir eben durch den Doppel ausstieg, denn wir sind ja nicht nur aus der Kernerie geausgesteckt, sondern wir wollen ja auch aus der Kohle aussteigen.

00:07:23: und wenn Sie jetzt gerade das Ziel two-tausendfünfundvierzig anstreben Auch da ist die EU und Deutschland sozusagen der Einzelgänger.

00:07:34: kein Land der Welt will diesen Kurs nachvollziehen.

00:07:38: Ich jene hat gesagt frühestens zwei taunensechzig in ihnen hat gesagt Frühestens zwei Taunen siebzig.

00:07:42: Die USA hat gesagt Wir wollen gar nicht auf Null, weil Null auch gar nicht erforderlich ist an CO² selbst klimapolitisch.

00:07:50: Also ob dieser Kurs der Null-CO²-Emission in neunzehn Jahren völlig ausgeschlossen und geht nur dann wenn sich Deutschland von seiner Industrie verabschieden.

00:08:09: Jetzt habe ich es gesagt, Deutschland hat vor drei Jahren eben den Ausstieg aus der Kernkraft eigentlich sozusagen abgeschlossen.

00:08:17: Jetzt sie sagen ja, dass es technisch durchaus möglich ist einige dieser ausrangierten Meiler wieder in Betrieb zu nehmen.

00:08:23: ich glaube sind vierzehn.

00:08:25: aber gefragt Ist das auch realistisch politisch gesehen?

00:08:29: Dass das passiert

00:08:31: nun wenn Sie des Volk fragen würden in Deutschland dann gibt es eine sehr stabiler Mehrheit für den Rückkehr zur Kernenergie.

00:08:38: Das gilt nicht für das deutsche Parlament.

00:08:40: Insofern hat die Schweiz einen großen Vorteil, sie werden das Volk ja noch fragt und ich bin ganz sicher, die Schweizer sind klug genug, nicht irgendeinen eigenen Absturz zu beschließen.

00:08:49: in Deutschland ist es so, fünffünfzig Prozent der Menschen manchmal sechzig Prozent sagen es war ein schwerer Fehler aus der Kernelgie auszusteigen.

00:08:56: Das war ja die Folge von Fukushima.

00:08:59: man darf ja nicht vergessen Fukushima war ein schwieriger Störfall, der eine Verursachung hatte an einem Tsunami.

00:09:06: Das Kernkraftwerk war nicht zunahmigerisch gebaut.

00:09:09: Und Deutschland, in dem die Zunahme sehr selten vorkommen, jedenfalls in Bayern und in Hessen hat man dann den Ausstieg vollzogen.

00:09:24: Wenn man sich die siebzehn-Kernkraftwerke anschaut, die Deutschland gehabt hat – wir hatten dreißig Prozent der Stromversorgung – war ja Kernenergie für zweieinhalb Euro Cent.

00:09:35: weltweit spitzen Kraftwerke, dann ist viel Zerstörung schon passiert.

00:09:42: Jeden Tag werden weiter Kernkraftwerke demontiert.

00:09:45: ein unglaublicher Vorgang der gegen den wenn man eine Volksabstimmung machen würde gegen den Willen des Volkes ist aber dass die parlamentarische Mehrheit von CDU und SPD und Grünen und Linken finden das richtig, finden es gut.

00:10:04: Die CDU hat das mal anders beschlossen.

00:10:07: Das gehört zu den großen Wortbrüchen von Kanzler Merz, der vor der Wahl gesagt hat wir wollen versuchen die stillgelegten Kernkraftwerke zu reaktivieren.

00:10:18: es gibt eine Studie von Radiant Energy, die wir in unserem Buch ja zitieren, die zeigt dass wir für etwa vierzig Milliarden alle Kernkraftwerte zurückholen könnten selbst wenn in der Zwischenzeit noch mehr kaputt gemacht wird, lasse es sechzig-achtzig Milliarden sein.

00:10:37: Aber damit hätten wir einen Beitrag für die nächsten zwanzig dreißig Jahre geleistet, der die Strompreise sofort zurückbringen würde und das ist nur ein Bruchteil der Subvention, die sonst nötig ist.

00:10:52: Darf ich gleich daran erinnern?

00:10:54: Der Weg auf zwei tausend viertundvierzig klimaneutral zu werden wird etwa sechs Billionen.

00:11:03: Sechstausend Milliarden Euro kostet, sechstausende Milliarden Euro wird Deutschland ärmer sein.

00:11:10: Denn was es dann hat ist das eine funktionierende Energieversorgung wie im Jahr zweitausend elf wiederbekommt und jeder der ein Ziel von CO²-Senkungen hat oder die Kernennige ausspricht, den kann ich überhaupt nicht ernst nehmen.

00:11:25: Den halte ich nicht für politisch ernst zu nehmen.

00:11:28: aber diese Mehrheit gibt es tatsächlich immer noch.

00:11:31: lediglich die CSU, also die bayerische CDU und die AfD.

00:11:37: Wenn das zusammenzählen sind, dann ist es nur dasselbe.

00:11:39: Das reicht nicht für eine Mehrheit.

00:11:41: aber ich sage Ihnen voraus der Bundestagswahlkampf, wird unter anderem im Wesentlich geprägt werden durch die Frage wie hältst du's mit der gesicherten und preiswerten Energieversorgung Deutschlands?

00:11:57: vernünftige Antwort gibt und uns immer noch erzählen will, wir bauen einfach noch weiter.

00:12:03: Der wird am Ende am Volkswillen scheitern.

00:12:06: wenn bin ich fest von überzeugt es wird zum Hauptthema des Wahlkampfs weil eine preiswerte Energieversorgung ist der Säuler die Säule eines eines einer Bootstandsgesellschaft einer Industriegesellschaft und das müssen wir langsam wieder begreifen.

00:12:22: und so nett.

00:12:22: Ich habe selber hier mal Windkraftwerke wie sie wissen gebaut Gehören auch zum Mix Solarpaneele auf, aber niemand wäre wirklich nünftig auf die Idee gekommen zu sagen und so schwankender Energie können wir eine industrielle Erzeugung nicht abhängig machen.

00:12:40: Deswegen ist es ein schwerer Fehler.

00:12:43: der wird meines Erachtens spät rückgängig gemacht.

00:12:47: Aber vielleicht nochmal zu den siebzehn Kernkraftwerken?

00:12:52: Ja, der große Teil ist schon kaputtgemacht.

00:12:55: Nicht viele grüne wollen sicher, wenn Kühltürme zusammenbrechen und zusammengesprengt werden.

00:13:01: Das ist für mich so eine Kulturstande wie die Zerstörung der Buddha-Staaten durch die Taliban.

00:13:10: Aber das Wichtigste an einem Standort eines Kernkraftwerks wird für die Schweiz auch gelten.

00:13:19: Ist der Standort selbst?

00:13:20: Ist der Werkszaum?

00:13:22: Denn stellen sich mal vor sie müssten in der Schweiz oder Deutschland ein neues Kernkraftwerk bauen und müssten dann durch einen Flächensuchverfahren, einem Raumordnungsprogramm eine grüne Wiese ausweist als neuen Kernplexstab.

00:13:35: Was passiert?

00:13:36: Dann kommt die gesamte Antifa Europas auf diesen Platz und besetzt ihn.

00:13:40: Und das ist das Schöne.

00:13:42: wir haben ein Areal in dem sowohl die Kühlwasser versorgen als auch die Leitung, die Stromleitung also auch die gesamten Infrastruktur vom Transport von den Transportwegen bis zu anderen Versorgungseinrichtungen sind vorhanden und sie brauchen nicht noch fünf Jahre Suche nach Standort.

00:14:04: Nicht die Polen suchen jetzt für drei Standorte an der Oder, haben da bisher schon fast fünf Jahre gesucht und werden natürlich was finden.

00:14:14: aber so ein Prozess dauert!

00:14:15: Und wir haben einen wirklich unglaublichen Vorteil, der auch eine Neubau auf diesen Standorten beschleunigen würde weil wir die Standorte schon haben.

00:14:27: Und das ist ein ganz entscheidender Punkt, denn es wird ja viel auch über die viel zu teuren Kernkraftwerks-Dreubauten in Finnland, in Frankreich und in England geschoben.

00:14:40: Der wesentliche Teil ist Verzögerung, weil man immer wieder neue Anforderungen gestellt hat.

00:14:46: Wenn Sie eine solches Kapital was da sozusagen investiert wird liegen lassen für zwanzig Jahre, der dann kann es nur zur Teuronstruckung.

00:14:55: Deswegen ist wichtig jeder, Ein Kernkraftwerk bauen will, muss das sehr zügig, sehr schnell machen.

00:15:03: Schönstes Beispiel die Vereinigten Arabischen Emirate haben in acht Jahren vier Kernkraftwerksböcke gebaut und die Kosten des Stroms sind fünf Euro Cent pro Kilowattstunde ein Block von fünf Milliarden.

00:15:16: Das ist das!

00:15:17: Das muss unser Ziel sein und das kriegen wir auch hin.

00:15:23: nochmals politisch gefragt.

00:15:25: Also wenn ich sie richtig verstanden habe, dann hoffen Sie auch darauf dass sich in der politischen Landschaft etwas verändert.

00:15:32: man diese Veränderungen in Deutschland die gehen ja wie man sieht ganz schnell vor sich und dann denken sie dann wird das eben das Volk ist ja schon dazu da bereit aber dann wird auch die das Parlament dann dazu ja sagen irgendwann mal

00:15:47: Ja, die CDU muss sich doch die Frage stellen.

00:15:48: Will sie sozusagen links grüne Politik auch noch in zwanzig haben?

00:15:52: Oder wird sie am Ende sich dem Mehrheitswillen anschließen?

00:15:59: und wenn Sie das nicht macht dann gibt es auch keinen Grund mehr CDU zu wählen in Deutschland sondern da kann man auch gleich Grünen oder Links oder SPD zu wählern.

00:16:06: deswegen Es wird an der CDU liegen weil die AfD mit was weiß ich dreißig Prozent wird das ohnehin machen und denn werden während die Mehrheiten da.

00:16:14: Ich sage Ihnen voraus, die nächsten zwei Jahre werden in Deutschland immer schwieriger.

00:16:20: Es wird immer mehr Verlagerung geben, es wird immer noch mehr Stilllegungen geben und für die Menschen immer unbezahlbarer.

00:16:27: Was sich Rot-Grün und vor allem den Kanzlerin Merkel ausgedacht hat zu glauben dass man mit der Parole die Sonne schickt uns keine Rechnung am Ende die teuerste Energieversorgung der Welt aufgebaut hat.

00:16:44: Jetzt geht es in ihrem Buch ja nicht nur um Deutschland, sondern auch um die Entwicklung der Atomkraft weltweit.

00:16:50: Ein Kapitel das hat den Titel Die Weltweite Renaissance der Kernenergie.

00:16:56: Nein!

00:16:57: Die weltweiten Renaissance der kernenergie beginnt.

00:17:00: Diese vielbeschworene Renaissance gibt es dir jetzt wirklich oder besteht die nicht hauptsächlich aus Ankündigungen?

00:17:09: Nun wir haben ja weltweit in den letzten zwanzig Jahren in den westlichen Industriestaaten die Kernkraft-Neubauten fast auf Null zurückgeschauen.

00:17:19: Die einzigen, die gebaut haben sind Entwicklungsländer und die Chinesen und Russland.

00:17:25: Und Russland hat auch einen Großteil der Kernkraftwerke in Indien, in der Türkei oder weltweit

00:17:32: gebaut.

00:17:33: China hat es geschafft.

00:17:35: Die werden im Jahr two-thausunddreißig Amerika eingeholt haben was die Kern Kraftwerke betrifft also die bauen.

00:17:40: Ich will glaube ich im Augenblick seventy Kernkraftwirken im Bau.

00:17:46: Aber jetzt kommen auch die Amerikaner und sagen, der Wettlauf mit China über die künstliche Intelligenz entscheidet über geopolitische Machtverteilung.

00:17:58: Und die entscheidende Frage ist dabei, Schlüsselfrage ist die Energieversorgung.

00:18:03: Deswegen ab der ersten Tage der Trump-Regierung die Entscheidung gegebenen.

00:18:09: wir wollen den die Kapazität der Kernkraftwerke in Amerika vervierfach bis zum Beispiel den Salzschmelze-Werktor, der inherend sicher ist und nicht mehr durchbrennt kann.

00:18:27: Dessen Abfälle man nicht langlebig lagern muss.

00:18:35: Alle diese Vorhalte die ich erkenne, die es natürlich auch in der Schweiz gibt werden mit der neuen Technologie hat Akta zu legen sein und deswegen bin ich ganz sicher, der Energiehunger der Welt wird weiter steigen.

00:18:50: Der wird befriedigt werden durch Erneuerbare, durch Gaskraftwerke und vor allen Dingen durch Kernkraftwerken Denn die Erneuherbahn werden es auch weltweit allein nicht schaffen.

00:19:00: was die meisten Zuhörer wahrscheinlich nicht wissen müssen Wie groß ist der Anteil eigentlich von Wind und Sonne in der Primärenergieversorgung der Welt?

00:19:11: Es sind.

00:19:14: Wer glaubt, in zwanzig dreißig Jahren würden das hundert Prozent werden können, dem kann man nur sagen es reichen die Mengen an Kupfer.

00:19:23: An Nickel.

00:19:25: An Silber.

00:19:26: Die man an seltenen Erd, die man brauchen würde um ein solches Ziel zu erreichen hinten und vorne nicht Und deswegen wird es ohne Kernenergie stehen.

00:19:37: Etwas habe ich beim Lesenbegriffen.

00:19:39: entscheidend ist, dass der Bau von Kernkraftwerken standardisiert wird.

00:19:43: Wenn man da so eine riesige Vergrößerung hinbekommt und will also ähnlich wie bei einem Flugzeugbau damit das nicht mehr zu solchen Kostenüberschreitungen kommt wie bei den jüngsten Bauten jetzt in Europa.

00:19:54: können Sie zu dieser Skalierung noch etwas sagen?

00:19:58: Ja das ist essentiell, dass wir zum großen Stückzahlen kommen sodass wir nicht sozusagen jedes neue Kernkraftwerk zu einer Einzelanfertigung werden lassen.

00:20:08: Wir haben zeigen können, dass wir damit die Kosten fast halbieren können.

00:20:12: Das ist ganz wichtig insbesondere für die kleinen Small Modular Reaktors Die im Augenblick noch zu teuer sind gegenüber den großen Kernkraftwerken.

00:20:23: Aber wir konnten zeigen wenn sie mehr als zwanzig Stück im Jahr serienmäßig bauen immer mit in die gleichen Bauteile benutzen dann können Sie die Investitionen halbieren, dann können sie die Kosten halbiern.

00:20:44: Das ist eine ganz große Chance und wir sind ja in der Situation, dass wir einen Reifegrad haben, der es erlauben wird zu standardisieren.

00:20:55: Ich räume ein, die neuen Salzschmelzreaktoren müssen erst mal sozusagen so weit sein, dass sie sozusagen standardisiert werden können.

00:21:04: aber kommen wir in eine Situation, dass Kernenergie mit Kostensenkung auf den Stromkreis verbunden ist.

00:21:16: Gut jetzt noch ein letzter Punkt.

00:21:17: also auch in der Schweiz treibt uns ja die Kernenergie wiederum.

00:21:20: Wir stimmen im nächsten Februar voraussichtlich darüber ab ob der Bau neuer Atomkraftwerke in der schweiz grundsätzlich wieder zulässig werden soll.

00:21:29: ich nehme an Herr Fahnholt sie verfolgen ja die Diskussionen der Schweiz auch ein Stück weit.

00:21:34: Wie lautet da Ihr Fazit, wo steht die Schweiz aus Ihrer Sicht?

00:21:38: Ja zunächst war die Schweiz ja viel schlauer als Deutschland.

00:21:41: Weil sie eben nicht den Wahnsinnsbegon hat, funktionsfähige lautende Kernkraft gestell zu legen.

00:21:48: Ich kann den Schweizeren auch nur raten, die bestehenden Standorte soweit Sie noch betrieben werden zu halten und dann für einen Neubau sofort zu bereiten.

00:21:58: Und ich verfolge natürlich viele Volksabstimmung der Schweiz in der festen Überzeugung, dass das Volk hier zu ganz vernünftigen Entscheidungen kommt.

00:22:09: Dass es ein überwältigendes Hof für Kernenergien im Wettbeuil ist, weil die Schweizer sind einfach vernünftig.

00:22:15: Sie sind auch vernünktige Leute.

00:22:16: und das Schöne ist – in der Schweiz hört man noch aufs Volk, was in Deutschland mitunter verloren gegangen ist.

00:22:29: Gut!

00:22:29: Dann werden wir sehen….

00:22:30: Das war Bern Eifach mit dem deutschen Energiespezialist Fritz Farnhold.

00:22:35: Herzlichen Dank Herr Farnold.

00:22:37: Danke, genau.

00:22:38: Und zum es noch einmal wiederholen darf Fritz van Holz hat in Björn Peters neuen Buch Zeit für Kernkraft ausgegeben.

00:22:46: Ich kann das gelesen und empfehlen.

00:22:48: Sie finden den Link unten in der Show Notes.

00:22:50: Das war's von BernEifach.

00:22:52: Abonnieren Sie den Nebelspalter hinterlönnen Sie uns entspannt und empfällen sie uns weiter.

00:22:58: Vielen Dank fürs Interesse und machen Sie es gut!

00:23:10: Ihre Experte rund ums Thema Revision und Wirtschaftsprüfung www.audi-swiss.ch.