Spezial zur Neutralitätsinitiative mit Nationalrätin Monika Rüegger

00:00:04: Das ist Bern-Eifach.

00:00:04: Jeden Tag die richtige Dosis Politik von Nebel Spalter, kritisch und unabhängig.

00:00:24: Frau, Mütter und Grossmütter dürfen nicht schweigen, dann wenn Gefahr immer grösser wird, dass die Schweiz in einem kriegerischen Konflikt gezogen wird.

00:00:33: Genau für das hat sich das Komitee Frauen für die Neutralität und den Frieden ein.

00:00:37: Mein Name ist Gamilote, das ist Bern einfach Spezial und ich habe die Komiteegründerin unnationale Redin Monika Ruecker in Bern zum Interview getroffen.

00:00:46: Monika-Ruecker, vielen Dank.

00:00:48: haben Sie sich heute Zeit genommen für dieses Interview?

00:00:51: Ganz herzlich Danke auch für die Einladung!

00:00:53: Jetzt wenn man auf der Strasse ist, man sieht Plakatkampagnen, die sind voll im Gang, es heisst Kein Krieg, ja zu der Neutralität.

00:01:03: Wieso reden wir dann über den Kriegsfall?

00:01:07: Also die Neutralität hat natürlich einen direkten Zusammenhang mit dem Krieg.

00:01:12: Denn die Neutralität ist vor allem im Krieg matchentscheidend – v.a.

00:01:17: auch für die Schweiz -, dass wir eben in diese fremde Kriege bezogen werden.

00:01:22: Und wenn man natürlich ... Schwammig-Neutralität, neutral sind.

00:01:27: Also ein bisschen flexibel-neutral sind.

00:01:31: Dann gehen wir indirekt je nach gut dünken Neutralität

00:01:37: auf

00:01:38: und werden zur Kriegspartei.

00:01:40: Darum hat die Krieg-Neutralität direkt

00:01:43: zusammenhalten.

00:01:44: Ist es auch jetzt in Ihrem Eindruck der aktuellen Situation, dass man uns nicht mehr als neutral wahrnimmt?

00:01:53: in der Kriegssituation mit den Ukraine, dass das Image auch geblitten hat und sich zurückholen möchte?

00:02:00: Das wurde direkt angewendet.

00:02:04: Man setzte die Neutralität der Teilweise aus, weil man die EU-Sanktionen einfach übernommen hat ohne grosse Zündervragen.

00:02:14: Und sind so selbstverständlich quasi faktisch zu einer Kriegspartei für ... Russland.

00:02:23: Und das sagen die auch

00:02:25: andere

00:02:25: Staaten, dass auch Amerika hat gesagt.

00:02:27: Die Schweiz ist nicht mehr neutral.

00:02:30: Auch Indien haben gesagt, die Schweiz sei nicht mehr Neutral und das ist ganz gefährlich entwickelt.

00:02:35: Dass wir nicht politisch nach dem Gutdenken der Politiker malen sich auf diese Seite schlagen oder auf die anderen Seite schlafen.

00:02:45: Es ist klar, wenn du noch Sanktionen önsprachst, dass wir sie

00:02:50: auch mittragen.

00:02:52: Aber es kann nicht sein, dass wir von irgendwohin anderen Wünschen von Sanktionen kommen.

00:02:57: Dass wir uns dann einfach ohne uns gesprochen haben schliessen

00:03:00: können.

00:03:01: Darf man jetzt

00:03:01: die Neutralität

00:03:03: vielleicht auch aus einer sehr bequemen Position debattieren?

00:03:08: Obwohl wir eigentlich in Europa sind, der Schweiz geht es gut.

00:03:12: Wir streiten uns hier vielleicht über höchere Mehrwertsteuren für die Armee aber ... spüren Sie das im Abstimmungskampf, dass wir uns trotzdem sehr sicher fühlen und nicht an den Ernstfall vom Kriegsfall denken?

00:03:28: Das ist natürlich genau das Problem, was wir heute sehen.

00:03:31: Wir waren natürlich immer sehr stolz auf unsere Neutralität, aber haben uns nie wirklich Gedanken gemacht, warum es für uns eigentlich wirkt.

00:03:41: Also warum sind wir neutral?

00:03:43: Warum sind wir als Schweiz?

00:03:46: Die ganze Welt kennt die Neutralität, wie wir sie kennen.

00:03:52: Wir sind ein kleines Land und es hat ... Es macht keinen Sinn, wenn wir uns zwischen den Grossmärkten fanden zu erheben und sich mal auf diese Seite oder die andere Seite schlagen.

00:04:06: Ich glaube, wir hätten riesige Chancen, wenn man wirklich sagt, dass wir neutral sind.

00:04:11: Wir sind der einzige Ort in dieser Welt, wo aber auch an Kriegsparteien irgendwo der Anker bietet, um zu sagen, hey!

00:04:20: Wir wollen helfen für den Stift.

00:04:23: Und das ist eigentlich ... den Effekt der Neutralität.

00:04:29: Die können wir nicht flexibel gestalten, sondern die effektiven Neutralitäten sichern oder geben uns eine Garantie auch für andere Länder, dass wir helfen, Frieden zu stiften.

00:04:41: Jetzt

00:04:42: gehen wir vielleicht genauer auf Ihren Abstimmungskampf ein.

00:04:46: Sie mischen mit!

00:04:47: Das ist nicht so eine Überraschung, weil sie immer wieder mit eigenem Komitee bei Abstimmungskämpf das Wort herzugreifen.

00:04:55: Und konkret bei der Neutralität haben sie als Komitee Frauen für Neutralität und Frieden für die Neutralitätsinitiative.

00:05:03: Auf den ersten Blick führen wir vielleicht nicht gerade die Neutralitätsfrage mit dem Problem Sorgen, Ängste von den Frauen grundsätzlich und vielleicht auch im Kriegsfall in einem Ernstfall verbinden.

00:05:18: Wieso das Komiteen aus der Frauensicht?

00:05:24: Bei Kriegszuständen sind immer Frauen und Familien die Leidtragenden.

00:05:35: Neben dem, dass sie natürlich ihre Männer und ihre Söhne in einem Krieg verlieren, sind sie eigentlich auch diejenigen, die es bereicht?

00:05:45: Ja, gar nicht betroffen sind eigentlich.

00:05:47: Sie haben den Nichtenkrieg anzettelt, sondern sie sind diejenigen, die mit Sanktionen natürlich mit leben müssen.

00:05:56: Das heisst ... Sanktsionen ist eine Brotsperre.

00:06:00: Weil ein Land, das sanktioniert wird, uns hungern lässt.

00:06:04: Das heißt, Familien mit ihren Kindern, ihre Angehörigen, ihre älteren Leute, die kranken Leuten Die leidet unter den Sanktionen, nicht der Diktator und auch nicht die Gegner leiden unter den Sanktionen.

00:06:21: Sondern die Familien leiden in den Sanctionen.

00:06:24: Und das muss im Interesse sein von einer Frau und der Familie, dass wir das nicht zirlandet, sondern andere Länderland auf uns hungern, weil es aber genau der Frauen betrifft.

00:06:37: Und Frauen sind immer noch interessiert gewesen auch als Mütter.

00:06:43: Die Neutralität ist die Mutter der Schweiz, sie hat immer für einen Frieden gesorgt und glückte, dass zwei Streit-Heine an eine Tische

00:06:52: kommen können,

00:06:53: dass man eine Konsens miteinander findet.

00:06:56: Darum muss ein Frau, ein Müttern oder eine Grossmütter sein.

00:06:59: Vor allem wollen wir den jungen Frauen interessiert sein, damit diese Neutralkeit ohne wenn und aber in die Bundesverfassung verankert

00:07:08: wird.".

00:07:09: Genau das strebt sie an mit dem Komitee, darum meine Frage.

00:07:14: Was hat sie denn so persönlich motiviert zu sagen ja bei dieser Abstimmung möchte ich ein Komiteegründer, der die Sorge und Angst von den Frauen aufnimmt?

00:07:25: Und vielleicht auch als Zweites ... Ich habe gesehen auf der Website, wenn man sich das Komiteee anschaut sind ganz viele junge Frauen dabei wirklich sehr, sehr jung von vielleicht

00:07:35: Nullig

00:07:35: eine eigene Familie haben.

00:07:37: Was war das Feedback, die man bekam?

00:07:40: Wo sie das Komitee gegründet

00:07:43: haben?

00:07:43: Man muss sich einfach bewusst sein, wie wir eine flexible Neutralität haben wollen und wie es jetzt die anderen möchten.

00:07:52: D.h.,

00:07:53: je nach gutem Denken die Neutralitäten aussetzen, steigst du dich zur Kriegspartei anbinden mit den anderen Staaten.

00:08:03: Dann wirst du angreifbar.

00:08:05: Das heisst, wir müssen in fremde Krieg ziehen.

00:08:11: Und das ist meine Motivation.

00:08:13: Ich sage, es kann doch nicht sein, dass wir unsere Söhne und Ehe-Männer in ihr fremden Kriegen als Kanonafütter an der polnischen Grenze stehen.

00:08:26: Nur weil ... eine flexiblere Neutralität.

00:08:31: Das darf nicht passieren, weil das wird dann ... Das

00:08:33: spricht die Mutter

00:08:34: aus meiner ... Natürlich, ich habe vier Söhne und sie haben alle Militär gemacht.

00:08:38: Und diese sind auch genau in dem Alter.

00:08:40: Es geht aber nicht um nur meine Söhnen.

00:08:42: Ich glaube, es ist der Grund, warum wir so viele junge Frauen haben, die uns und kommende sind, wo genau ihnen bewusst wird, dass ihre Freunde, ihre Partner Oder wenn sie mal Kinder, dass es aber genau diese bereicht.

00:08:58: Dass die wir in fremde Kriege haben.

00:09:01: In Kriegen, wo die Schweiz gar nicht angeht.

00:09:05: Jetzt zum doch kritisch sein.

00:09:07: im Ernstfall ist es so... ...trotz aller Genderideologie was es gibt!

00:09:14: Die Männer sind diejenigen, die in den Krieg.

00:09:17: sind immer noch diejenigen, die müde Militär machen müssen.

00:09:20: Wenn nur der Informations-Tag eingeführt wurde, bräuchte es eigentlich nicht eher ein Mannekomite von Warnet?

00:09:32: Ich würde das natürlich sehr begrüßen.

00:09:35: Aber ich denke, dass das Hauptkomite alle abdeckt und ich wollte einfach ... Wirklich hier einen Ö-Verruf machen und sagen, hey Frauen.

00:09:47: Es

00:09:48: geht v.a.

00:09:49: um uns etwas an.

00:09:51: Weil die Neutralität gibt uns Sicherheit für den Frieden.

00:09:56: Und die Neutralität hilft uns, dass wir eben Friedensvermitteln eingreifen können.

00:10:02: Ich meine, wir haben eine alte Tradition in der Schweiz, das wir mit einem internationalen Genf genau das

00:10:08: tun.

00:10:09: Friedenstiften!

00:10:10: Freude vermitteln.

00:10:11: Das ist auch der Grund, warum die Internationalen Gäme uns beten, sagen sie ja zu den Initiativen, weil sie genau wissen ... Sie sind nachher eigentlich unglaubwürdig!

00:10:22: Sie können gar nicht mehr ihre Öfters bewahren.

00:10:26: Und

00:10:26: deshalb ... Die Plattform existiert dann nicht mehr?

00:10:29: Genau.

00:10:30: Man gibt einen Grund, um sie anzulehnen.

00:10:32: Die Schweiz ist nicht mehr neutral.

00:10:34: Dann sieht man ... Hat in der Vergangenheit gewisse Gespräche vor allem... Als du als Abenteuer warst, verschob man dann in den Nahen Osten, wo plötzlich früher klar war.

00:10:47: Das wäre in der Schweiz gewesen!

00:10:49: Geht es auch darum, zurückzugehen?

00:10:53: Es geht ja nicht nur um das internationalen Gämpf zu stärken.

00:11:00: Es geht darum, dass wir diese Chancen haben können und die Expertise an eine Tische bringen.

00:11:07: Das ist das Problem, dass wir einfach unglaubwürdig sind.

00:11:13: Wir haben bereits seine Neutralitäten und Schwammungen von uns.

00:11:19: Wir sind kein Garant mehr für so ein Land.

00:11:23: Wir wurden

00:11:25: unzuverlässig.

00:11:26: Und das darf nicht passieren!

00:11:30: Wärten heisst aber auch, dass wir

00:11:32: angreifbar werden.

00:11:34: Wenn man uns das bei den Zellen in der Erde beitritt und vielleicht sogar eine Sanktion gegen Amerika oder Israel oder der Erde, dann sind alles immer die politischen Mächte, die hier mitgespielt haben.

00:11:47: Und wenn wir da nicht genügend Widerstand leistet, werde ich mir in fremde Kriegen einzugen!

00:11:54: Jetzt ... Wenn man der Außenminister Gassis hört, er sagt in einer Pressekonferenz, dass ja wieder Brüssel noch Moskau, noch Washington in der Neutralität entscheidet.

00:12:07: Gleichzeitig hat man ja das Schweiz doch viele EU-Sanktionen gegenüber Russland übernommen hat.

00:12:13: Ist es einfach nicht glaubwürdig und schwammig im Moment, wenn man so etwas

00:12:18: gehört?

00:12:19: Genau!

00:12:19: Also eigentlich dort hat die Brüssel bereits unsere Aussenpolitik kommen noch dass wir Sanktionen gegen Russland mitgemacht

00:12:26: haben.

00:12:27: Aber Sie fragen, ob sie eine Putin-Verstärkung sind?

00:12:30: Das ist der grösste Vorwurf in dem Abstieg.

00:12:34: Wer für die Neutralitätsinitiativen ist, ist eine Putinverstärkung.

00:12:38: Ich finde es unglaublich, dass man so Wörter benutzt ohne sich bewusst sein, was es für eine Bevölkerung in Russland bedeutet, wenn man solche Sankzonen ergreift.

00:12:51: Putin hat das gestärkt!

00:12:53: Er

00:12:54: hat halt einfach mehr Handel mit China gemacht, mit Indien gemacht.

00:12:59: Es hat gar nicht die Brunge im Gegenteil.

00:13:03: Ein Volk leidet darunter, leidet massiv darunter.

00:13:08: Das sind die Schwachen, die es trifft und das muss uns wirklich bewusst sein.

00:13:13: Aber das andere ist natürlich, warum nimmt man so schnell ... und uns gesprochen, und kritische EU-Sanktionen an.

00:13:22: Und das ist noch nie so in diesem Fall passiert.

00:13:24: Aber wieso hat man das gemacht?

00:13:26: War es der

00:13:26: Druck

00:13:27: von den europäischen

00:13:28: Partnern?

00:13:30: Ganz sicher!

00:13:31: Man hat eigentlich – sagen wir mal so – bis jetzt so einen schnellen Integrationsprozess in die EU gemacht.

00:13:42: Also man sieht eigentlich was vor, man hat faktisch Die Aussenpolitik an der EU abtelegiert.

00:13:51: Die Schweizer Aussenpolitik bestimmen die EU, indem wir unkritisch die EU-Sanktionen übernehmen.

00:14:01: Was gibt es für einen Grund?

00:14:03: Nicht die EU Sanktion übernehmen!

00:14:05: Das heisst, wir haben keine eigenständigen Aussen-Politiken

00:14:08: mehr.

00:14:09: Machen Sie sich auch Sorgen vor, dass ... Ich möchte das ja nicht befürchten.

00:14:14: Und ich hoffe, dass es nicht passiert, wenn es zu anderen weiterkriegen kommt.

00:14:18: und wir leben in einer geopolitischen herausfordernden Zeit.

00:14:23: Dass man eigentlich immer so etwas mit Wasser der EU wird mitschwimmen und jetzt gar nicht mehr hier raus kann.

00:14:30: Ich glaube auch, man will einfach sich quasi den EU, den NATO anbinden, erhöhen – vielleicht auch auf die Pizzerie aus.

00:14:41: Fählender Eigenständigkeit, Angst

00:14:45: davor.

00:14:47: Aber das sind wir ganz ehrlich.

00:14:50: Wenn man so zu uns liegt mit unserer Freiheit und unseren Eigenständigkeiten und uns so anbindet, hat er vorhin gesagt, dass es mir wertbar wäre.

00:15:04: Und für den Angriff sind wir auch nicht gewappnet.

00:15:09: Ob unsere EU so verteidigt ... Da bin ich mir nicht ganz sicher.

00:15:14: Ich möchte einen Blick doch noch auf die Frauen werfen.

00:15:19: Wieso kommt Ihre Argumentation?

00:15:23: V.a.

00:15:24: im Parlament, ich möchte nicht für andere einbürgliche Frauen hier reden.

00:15:28: Nicht bei den Kolleginnen der Mitte oder der FDP

00:15:32: an.

00:15:32: Ich glaube es gefährlich ist ... Wir leben in einer Gesellschaft, in einer Wohlfühlgesellschaft, wo alles

00:15:43: ... Irgendwie

00:15:44: fühlt man sich alles so wahnsinnig wie in den Weg.

00:15:46: Man will gar nicht über Krieg reden, man möchte gar nicht sich einmal überlegen was das

00:15:53: Krieg

00:15:54: bedeutet?

00:15:55: Wir kennen sie ja nicht!

00:15:56: Die forderliche Generation kennt das aber unsere Generation kennt es nicht und ich denke das ist ein Hauptproblem dass man eben Neutralität zu wenig ernst nimmt für was die Neutralität steht.

00:16:11: Und das steht nur für Krieg abwenden von unserem eigenen

00:16:16: Land.

00:16:18: Ich glaube, das ist ein Problem, in dem Frauen sich nicht zu wenig leidende Gedanken machen.

00:16:25: Darum ... Abkühle

00:16:26: ich so an diese Frau?

00:16:28: merken, was neutralität heisst.

00:16:32: Neutralität heiss nicht einfach ein Pizzeri in ein Land gehen und dann sagen wir sind halt schön neutral.

00:16:38: Und übrigens muss ich sagen ... Ich bin in der Aussenpolitischen Kommission und wenn ich ab und zu im Ausland sein kann, das ist das Erste,

00:16:47: wo

00:16:48: die Länder sagen, dass wir froh sind Und dankbar sind.

00:16:52: ihr neutral.

00:16:54: Sie schätzen das?

00:16:55: Wir wären hochgeschätzt im Ausland, dass wir die Neutralität haben, weil wir ihnen auch gewisse Sicherheit haben.

00:17:01: Darum ist der Appell an mich schon zu den Frauen überlegt.

00:17:05: durch die Güte.

00:17:07: Was heisst eigentlich Neutralitäne?

00:17:10: Die brühe ich mir vor allem, wenn es uns nicht

00:17:13: geht.

00:17:13: Aber gerade,

00:17:14: wenn ein Krieg droht ... Dann hilft uns die Neutralität.

00:17:18: Wenn wir sie aber nur ein bisschen schwammig und flexibel einsetzen, dann werden wir sie genau brechen, wenn man sie eben brüht und wenn Gefahr am meisten ist.

00:17:29: Und wenn der Bundesrat die Neutralität öffnet.

00:17:33: Genau dort passiert

00:17:36: es.

00:17:36: Zum Schluss eine dumme Frage über diese.

00:17:39: Die ersten sind draussen.

00:17:41: Es sieht nach einer Ablenung aus ... Eine Ablehnung für das Verständnis der Neutralität in der Schweiz und im Ausland

00:17:53: bedeuten.

00:17:57: Eigentlich ist eine Ablehennung wirklich gefährlich, weil die Stimmen ... Man nimmt im Auslands noch einfach wahr.

00:18:05: Die Schweiz will nicht mehr neutral sein.

00:18:09: Ohne wenn

00:18:10: und aber!

00:18:11: Das wird die Botschaft sein?

00:18:13: Ganz klar.

00:18:14: Und darum ist es ganz gefährlich wenn das ein Nein

00:18:17: gibt.

00:18:18: Und das Zweite ist, dass wir nicht mehr neutral sind.

00:18:24: Was ist es gegen Uber?

00:18:25: Es gegen Uber ist, wir werden Partee ergreifen und zu einer Kriegspartei werden.

00:18:32: Wir werden nicht mehr Neutran sein, in Zukunft, in der Spotschaft, gegen irgendjemanden Partee ergriffen.

00:18:41: Partee ist sie!

00:18:43: Darum ist es aber ganz gefährlich, wenn es eben ein Nein gibt.

00:18:46: Monika Röger, vielen herzlichen Dank für die Zeit noch.

00:18:50: Ganz herzliche

00:18:50: Dank!

00:18:51: Das war es mit Bern.

00:18:52: einfach-spezial zu der Neutralitätsinitiative.

00:18:55: Mein Name ist Gamilote und wenn ihr den Journalismus vom Nebelspalter gut findet dann tun wir uns abonnieren, wir empfehlen uns weiter oder lösen gerade einen kleinen Beitrag hier.

00:19:05: Wir hören euch wieder auf dem gleichen Kanal.

00:19:17: Ihre Expert rund ums Thema Revision und Wirtschaftsprüfung www.audi-swiss.ch.